2024年10月16日 下午 10:35|45分钟 5秒
关键词:
上帝、基督、定论、圣经、品格、天使、世界、意志、经文、犯罪、人类、理论、创世、神学、自由意志、预定天使、祷告天赋、本心本愿
文字记录:
说话人 1 00:00
各位弟兄姐妹，各位组内的亲人，大家安息日。早上好，平安喜乐。很高兴我们今天能够继续的在一起来敬拜主。那我想今天呢，给大家一起来共同思想的一个题目是上帝。
说话人 2 00:18
与预定论。
说话人 1 00:21
我想这个题目很多人都会常常会想到这些问题。那么实际上在教会的历史上关于预定论的争论也是挺多的，那我想我们今天换一个角度，我们从上帝的品格，从这个方向我们来思考关于预定论的问题。那么我们会从三个角度来谈三个问题，上帝有没有预定天使中间一部分人得救，一部分人沉沦？有没有预定人的中间一部分人得救，一部分人沉沦？那么还有一第三个问题，那就更有意思了，他有没有预定 144, 000。
说话人 2 01:05
人。
说话人 1 01:06
只有一个部分的人成为 144, 000。
说话人 2 01:09
人。
说话人 1 01:10
是有一个固定的数字，而其他人没有办法再进去。那么我希望这一些问题来引起我们的一些通过今天我们的查考，引起我们一些更深层次的。
说话人 2 01:25
思考。
说话人 1 01:26
把它与上帝的品格对照起来，这样来思考问题。好了，那么我们来一起做一个祷告天赋，我们满心的感谢赞美主你的恩典，祝我们感谢。
说话人 2 01:39
你。
说话人 1 01:40
从天上赐下你的圣子，给我们带来希望，给我们带来。
说话人 2 01:46
安慰。
说话人 1 01:47
给我们带来勉励。主要在我们。
说话人 2 01:50
今天。
说话人 1 01:51
我们虽然生长在这个罪恶的世界，我们依然有一份平安。来敬。
说话人 2 01:58
拜祖。
说话人 1 01:59
在我们来思考上帝你与预定论的关系，我们恳求你的圣灵王造我们开启我们线上祷告，奉基督圣明安排。我们今天选用的主题经文是一幅所书，第一。
说话人 2 02:19
章。
说话人 1 02:20
我们实际是可以从第四节。
说话人 2 02:23
看起。
说话人 1 02:24
说，就如上帝从创立世界以前，在基督里检选。
说话人 2 02:32
了我们。
说话人 1 02:33
使我们在他面前成为肾结，无有瑕疵。又因爱，我们就按照自己的旨意所喜悦的预定。
说话人 2 02:45
我们。
说话人 1 02:46
借着耶稣基督得儿子的名分，使他荣耀的 n 点得着称赞，这 n 点是他将艾子里所赐给我们。
说话人 2 02:59
的。
说话人 1 03:01
那么这几乎所书开篇给我们带来了可以说是非常恢弘的一个视野，让我们看到上帝的救赎，它的拯救是在创立世界之先，他在基督里就检选了我们，那我们需要来确定一下这我们是谁？我们只是在教会名册上的我们，还是这个，我们就是指的整个。
说话人 2 03:33
人类，那很明显。
说话人 1 03:37
在创立世界之初，它简选了我们这个，我们就是。
说话人 2 03:42
指的全人类。
说话人 1 03:46
但是有一些人就说这个我们就是指得救。
说话人 2 03:49
的人啊。
说话人 1 03:51
所以他就用这样的一个方式，这读出预定论出来了，那么下面这一节，那继续就可以来朝着这个思路去发挥，用心爱，我们就按照自己的旨意所喜悦。
说话人 2 04:07
的预定。
说话人 1 04:09
我们借着耶稣基督得儿子的名分，所以有人就把这两处的我们联系。
说话人 2 04:18
起来。
说话人 1 04:19
我们是谁呢？我们就是要借着耶稣基督得儿子名分的，被上帝预定的那些人，那就是我们，我们在这个短的时间里边就没有打算。
说话人 2 04:30
用。
说话人 1 04:32
这个短短的时间去探讨教会这个预定论是怎么发展起来的啊？
说话人 2 04:40
这个。
说话人 1 04:42
它有哪些优势缺点呢？我们没打算做全面的考察，不会去讲。
说话人 2 04:50
这个。
说话人 1 04:50
从这个奥古斯丁和勃拉赳之间的这种争论，反正后来发展起来的加尔文主义、约翰加尔文以及还有阿米念。
说话人 2 05:02
阿米尼子的。
说话人 1 05:03
就是我们没有打算把它做完整的。
说话人 2 05:07
论述。
说话人 1 05:08
但是我们从这个经文本身，我们看到这个预定论本身它是圣经里边所有的一个理论。是上帝在创世。
说话人 2 05:21
之初。
说话人 1 05:23
他就检选。
说话人 2 05:25
了，我们。
说话人 1 05:26
检选我们干什么呢？检选。
说话人 2 05:28
我们。
说话人 1 05:29
就是人类一单犯罪。
说话人 2 05:31
可以。
说话人 1 05:33
就是借着耶稣基督得儿子的名分，他预定了这样的一条道路。这个就是耶稣，这是我们在圣经里所看到的上帝的。
说话人 2 05:46
预定论。
说话人 1 05:47
那么上帝他还在，我们在罗马书第八章，我们来看第八章的29、 30 节，它可以说是。
说话人 2 05:59
对这个。
说话人 1 06:00
上帝自己的预定论有进一步的阐释。那么上帝怎样预定人借着耶稣基督来得儿子的名分？请看罗马书的第八章，我们就从第 28 节看起吧。 28 节因为也是大家很熟悉的一节。经文说我们晓得万事都互相的效力，叫爱上帝的人得益处就是按他子义被招的。
说话人 2 06:31
人。
说话人 1 06:32
因为他预先所知道的人就预先定下效罚。他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中做长子。预先所定下的人又招他们来，所招来的人又称他们为义，所称为义的人又叫他们得。
说话人 2 06:55
荣耀。
说话人 1 06:57
那么这里上帝就把这个预定和预知联系起来了，你看 29 就说他是预先知道。
说话人 2 07:08
的人。
说话人 1 07:10
就预先定下了效发他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中间做长子，他做长子呢。其他的人就像我们讲一句这个比方就像这个洪秀全一样的，是吧？耶稣是长子，那我就是老二了，我是二子，是吧？然后第三公子这一副所述，说是这个借着耶稣基督的儿子的名分，罗马是说他定的这个预定了什么东西啊？预定。
说话人 2 07:44
了。
说话人 1 07:44
你效罚耶稣，效罚这个儿子的榜样。
说话人 2 07:48
这样你就可以。
说话人 1 07:50
成为这个长子以下的其他。
说话人 2 07:52
的弟兄。
说话人 1 07:53
同样也就成为儿子。第三章的第 26 节就是说，好在经史写明他的意使人知道他自己为意，也称姓耶书的人为e。看，那么上帝所预定的这个模式，就是叫人借着耶稣基督可以成为。
说话人 2 08:15
儿子。
说话人 1 08:16
那通过是怎样的方式成为儿子？是因为信。
说话人 2 08:20
耶稣。
说话人 1 08:21
那么在上帝的面前被称为义人，被称为一人，这样就脱离了罪的奏主，就从一个。
说话人 2 08:31
罪人。
说话人 1 08:32
成为在基督里成为上帝的。
说话人 2 08:35
儿子。
说话人 1 08:36
那么这个成为上帝的儿子除了因性耶稣基督。
说话人 2 08:41
之外。
说话人 1 08:42
这里边第 29 节还清楚的谈到一个现在大家不怎么愿意面对的一个问题，就是你信耶书还不够，要怎么样？要效仿他的儿子。
说话人 2 08:54
的模样？
说话人 1 08:57
广是这个表态，我相信这是远远不够的，要有实际的行动，也就是说你们要什么？若人要跟从，我就当舍己背起他的十字架，还要来怎么样跟从我？哎，罗马书这里说，我们所谓跟从耶稣，也就是效法它的榜样。马太夫英的帝耶稣也说你们要学我的样式，这就是我们叫效法耶稣，所以它所预定的是一个模式型的预定。上帝造人给了人自由，抑制自由的选择。我们怎么知道上帝造人是有自由的意志的，从亚当。
说话人 2 09:40
和。
说话人 1 09:41
妻子犯罪就知道上帝给了人自由的意志，对人使用他的自由意志不加干涉。如果上帝干涉人的自由意志，那么亚当夏娃当时说不定就吃不上。
说话人 2 09:56
不可能。
说话人 1 09:57
吃这个。
说话人 2 09:58
晋国。
说话人 1 09:59
了。但是因为上帝是给人自由的意志，也要人对自己的行为负责，所以亚。
说话人 2 10:08
当下娃。
说话人 1 10:09
他们滥用了自上帝给的如此宝贵的自由意志，那么就要承受犯罪的一定的后果，那如果没有耶稣的救恩，那这一切的都已经是过去式了。就没有现在。
说话人 2 10:26
时。
说话人 1 10:27
更没有。
说话人 2 10:28
将来时。
说话人 1 10:30
不会有我们，更没有我们。
说话人 2 10:32
的未来。
说话人 1 10:34
但是上帝在创世之初，在人类还没有被造，人类还也就根本谈不上犯罪的时候，上帝已经预备了一个方案，一个模式，人若。
说话人 2 10:47
犯罪。
说话人 1 10:48
那么可以遵循这个模式，就遵循什么模式，遵循罗马书这里。
说话人 2 10:54
所说的。
说话人 1 10:55
效仿他儿子的。
说话人 2 10:56
模样。
说话人 1 10:59
就是要称他们为。
说话人 2 11:02
e。
说话人 1 11:03
所称为 e 的人将来还要叫他们得荣耀。这个词在希腊文里面它是用来一个过去式表达的。因为在上帝的眼中这个事件哪怕是在将来要。
说话人 2 11:16
发生。
说话人 1 11:17
在他的眼中就如同已经发生一样，所以他用了一个过去式，这是从他的角度看问题。但是我们知道人得荣耀还没有时候，还没有到，那么人在什么时候成为上帝的儿子。
说话人 2 11:34
呢？
说话人 1 11:35
在罗马书同样的在这张书里边，罗马书的第八章第 23 节说，不但如此，就是我们这有圣灵初结果子的，也是自己心里叹息，等候得到儿子的名分，乃是我们的。
说话人 2 11:53
身体得俗。
说话人 1 11:56
那么以父所书，这里所说的一个人要按照要借着耶稣基督得儿子的名分，不仅是说他现在信耶书被称为e，而且还有什么？还要借着耶稣基督得到身体的得俗，身体的变化，从一个必死的、必朽坏的身体，得到一个荣耀的身躯，得到一个不朽坏的身子。那么这样的。
说话人 2 12:31
过程。
说话人 1 12:32
这个人才算是借着耶稣。
说话人 2 12:35
基督。
说话人 1 12:36
成了上帝的儿子，这个过程才走完了。所以我们从这个刚才的这些经文的论述中间，我们看到上帝他实际给我们制定了一条得俗的救赎之路。这条路的每一个关键的环节都是借着耶稣基督而达成的。从献祭把我们的罪交给基督，从它让我们称意，从它让我们效仿它的榜样，到最后得的荣耀的身躯复活，或者是变化。
说话人 2 13:10
升天。
说话人 1 13:11
被真真实实地被。
说话人 2 13:14
称为。
说话人 1 13:15
上帝，儿子得到儿子的名分，那么整个的这一个过程是借着耶稣基督来完成的。而这个过程是他在创世之初就已经预定。
说话人 2 13:29
了的。
说话人 1 13:30
但是在基督教会出现了对于预定论的另外的一种解释，有人就认为这个上帝它是预定啊。因为他预知，所以他预定一部分人得救，另外一部分人他一定是沉沦的，他们也选用一些经文来作为这种观念的一些支持。当然我们再次的重生就是我没有办法把这些经文全部拿来一一的分析，但是我可以从中。
说话人 2 14:04
找出。
说话人 1 14:05
几段他们常用的经文。比方说在罗马书第九章第 18 节说上帝要怜悯。
说话人 2 14:13
谁就怜悯谁。
说话人 1 14:16
要叫谁刚硬就叫谁刚硬。这个经文常常被人引用，这个你看一个人蒙上帝怜悯和一个人心里刚硬，这个就上帝让他刚硬，他就刚硬嘛。上帝怜悯他，他就。
说话人 2 14:33
怜悯他。
说话人 1 14:34
就是把这个责任全部就推到上帝身上，说是上帝让他这么做的，所以这就是上帝的预定。但实际上如果我们看出埃及剂，我们发现法老他是自己心里刚硬。也有经文是在这说是上体上盘刚硬，但是。
说话人 2 14:59
是他自己心里刚硬。
说话人 1 15:03
除外。就记得第七章第三。
说话人 2 15:05
节。
说话人 1 15:06
上帝说我要是法老的心。
说话人 2 15:09
刚硬。
说话人 1 15:10
也要在 IGD 行多形神级骑士，从这个方面我们看到继续还是怎么样？好像是上帝让他心里刚硬一般，但是你继续读下去啊。同一章第七章的第十三节说是法老他心里刚硬不肯，是他不肯，不是上帝让他不肯，是他自己不肯听从摩西雅伦。正如叶后华所说的，你看是上帝预先知道。
说话人 2 15:42
他这样。
说话人 1 15:44
心里拿主意，心里。
说话人 2 15:46
自己。
说话人 1 15:48
不愿意听从的，不肯的是法老。
说话人 2 15:51
自己。
说话人 1 15:52
同样的在 22 节气上， 22 节也是说法老心理刚硬。第八章的 19 节依然是法老的心，自己法老的心刚硬就不肯。
说话人 2 16:04
听。
说话人 1 16:05
所以他这个两方面都讲，好像是一方面上帝说我让他心理刚硬，另外一方面是法老自己刚硬，这就让我们。
说话人 2 16:14
看出。
说话人 1 16:16
是一个人内心的刚硬，是他。
说话人 2 16:18
自己不肯。上帝就。
说话人 1 16:23
用了这样的语言，所以说是我让他刚赢，但是实际的。
说话人 2 16:27
情况。
说话人 1 16:28
上帝只是尊重他的选择罢了。那么我们可以看诗篇第 18 篇，第 25 ~ 26。
说话人 2 16:39
节。
说话人 1 16:39
这里的经文说，慈爱的人你以慈爱待他，完全的人，你完全。
说话人 2 16:46
待他。
说话人 1 16:47
清洁的人，你以清洁。
说话人 2 16:49
待他。
说话人 1 16:50
乖闭的人，你弯曲待他。你看上帝盖我们，它是按照我们自己对它的。
说话人 2 16:57
反应。
说话人 1 17:00
来对待我们的。你是以慈爱来回应上帝，你就能感受到上帝的慈爱，你以完全来完全的心来回应上帝。那么上帝就以完全来对待你，你以清洁来对待上帝，上帝就以清洁对待你。这有点像这个回音一样，你在山里边，你喊什么样的声音，大山就以什么样的方式来。
说话人 2 17:28
回应你。
说话人 1 17:30
可是你以弯曲。
说话人 2 17:32
归谬来对待人。
说话人 1 17:35
那么上帝它是以弯曲待个人，按照自己所得的，按自己的行为在上帝那里得到报应。有人打一个比较是简单的一个方式，说这个太阳它可以让蜡烛变软，但是它却让大地变得坚硬。同样的是一个太阳，但是在这个承受物它的本身的。
说话人 2 18:05
性质决定了。
说话人 1 18:08
在他们太阳光在他身上的反应。蜡烛在阳光的照射之下就变得变软，甚至于被融化，可是大地在阳光照射之下，它就会变得变硬，变得就是我们必须浇水才有可能让这个。
说话人 2 18:28
植物生长。
说话人 1 18:30
它这个不然。
说话人 2 18:30
的话。
说话人 1 18:31
变得很刚硬，变得坚硬不利于。
说话人 2 18:35
植物的生长。
说话人 1 18:37
所以说这个法老他心里变得。
说话人 2 18:40
刚硬。
说话人 1 18:41
就是因为他。
说话人 2 18:44
自己的选择。
说话人 1 18:45
而不是。
说话人 2 18:46
说上帝让他。
说话人 1 18:47
这样。上帝还是同样的一个上帝，他叫与将好人也叫歹，也将在歹人身上。它是发出同样的东西，可是不同的。
说话人 2 18:59
受体。
说话人 1 19:00
领受的人跟赢得自己的感受，自己的性质。
说话人 2 19:06
它会有不同的。
说话人 1 19:08
领受，不同的反应，不同。
说话人 2 19:10
的效果。
说话人 1 19:12
要说的更通俗一点，同样是水，你把它放在圆圆的杯子里，它就是圆的，你把它放到方的杯子里，它就是。
说话人 2 19:20
方的。
说话人 1 19:21
你把它放。
说话人 2 19:22
到一个这个。
说话人 1 19:24
不同的形状的容器里边，那种容器是什么样的形状，它就是什么形状。我们对他上帝用什么样的方式来。
说话人 2 19:33
回应他。
说话人 1 19:34
我们就得到怎样的一个。
说话人 2 19:36
效果？
说话人 1 19:39
那么我们现在就把我们前面提的问题，把这个三个层次来考察一下，不去太做太多神学上的思辨，我们会。
说话人 2 19:50
发现。
说话人 1 19:52
这个理论它不适合，和上帝的品格它是不。
说话人 2 19:56
一致的。
说话人 1 19:58
因为上帝它是愿万人得救，不愿意有一个人沉沦，这是他的心，这是他的品格，他是这个样子，他没有愿意让任何一个人。
说话人 2 20:10
沉沦。
说话人 1 20:12
提摩泰前书第2章第4节说他愿意万人得救，明摆。
说话人 2 20:18
真道这是他要这样说的啊。
说话人 1 20:24
启示录第 22 章第七节说心腹、肾灵和心腹都说来，听见的人也该说来，口渴的人也当来，愿意的都可以白白取生命的水喝。你看这个还是把责任呢？放在我们自己身上，你只要是愿意。
说话人 2 20:45
你都可以。
说话人 1 20:46
白白的来取生命。
说话人 2 20:47
的水河。
说话人 1 20:50
还有一段经文，是大家都非常熟悉的，彼得后书第三章第九，就是说主所应许的尚未成就，有人以为他是单眼，其实。
说话人 2 21:00
不是单眼。
说话人 1 21:02
乃是。
说话人 2 21:03
宽容。你们。
说话人 1 21:04
不愿有一人。
说话人 2 21:06
沉沦。
说话人 1 21:08
乃愿人人都会改，这就是上帝的预定，他预定所有的人都在。
说话人 2 21:16
基督里边。
说话人 1 21:17
能够得着救恩。他不愿意有一个人沉沦，乃愿意人人。
说话人 2 21:26
都悔改。
说话人 1 21:28
他愿意万人得救，明白真道，这是他的。
说话人 2 21:33
本愿。
说话人 1 21:34
但是他这个本愿是否能够实现，需要人的。
说话人 2 21:38
配合。
说话人 1 21:41
那中国佛教他有一句话说佛渡。
说话人 2 21:43
有缘人佛。
说话人 1 21:46
他说这个佛虽然佛法。
说话人 2 21:48
无边。
说话人 1 21:49
但是他子渡。
说话人 2 21:51
有缘的。
说话人 1 21:51
人，你无缘没办法，其实这个道理，圣经就是这个道理。圣经讲什么道理？上帝愿意人人都悔改，他不愿意有一个。
说话人 2 22:02
人沉沦。
说话人 1 22:04
可是最终怎样的人才能得救呢？叫一切信他的不知灭亡都得永生。凡愿意的，你得愿意，你得成为这样的一个有缘人，你得本心愿意，你才可能得救，才有可能享受上帝的。
说话人 2 22:23
救恩。
说话人 1 22:25
那么有人又问了，说，那上帝是不是知道人最终每一个人最终的结局他知道，因为上帝他从起初就知道幕后的事情，这事情都还没有发生，他就提前说出来了，说的是那样的，准确说明人类的历史，我们跟无，这是一个无法不可思议、不可以想象的一件事情。两个人下棋，这个棋我们俩。
说话人 2 22:55
还没下，他就知道。
说话人 1 22:59
你走一步，你下一步该怎么走？下一步该怎么，这个棋的这个结局是什么。
说话人 2 23:04
他都知道。你看起思路。
说话人 1 23:10
你看，但以理数描述这些个国度的出现，描述这些变化，它能够预知上帝有完全的预知。
说话人 2 23:19
的能力。
说话人 1 23:20
他预先知道每一个人最终会在怎样的环境下做怎样的选择，最终有怎样最终的结局和命运，这些他是预知的，但是这个不是他。
说话人 2 23:33
确定的。
说话人 1 23:35
我给大家读。
说话人 2 23:36
一段。
说话人 1 23:37
历代愿望第一章第十段里边的一句话说上帝和基督从起初就遇见沙诞的背叛，也预知人类因背叛者的欺骗。
说话人 2 23:52
而堕落。
说话人 1 23:53
上帝并没有命定罪恶的存在，但他遇见它。
说话人 2 23:58
的存在。
说话人 1 23:59
并做了准备来应付这可怕的变故。他对世人的爱是如此伟大，甚至吏约赐下他的独生子，叫一切。
说话人 2 24:12
信他的。
说话人 1 24:13
不致灭亡，反得永生。所以这段话也是我们再次看到上帝，他预知这个会出现，但是正如同这个不是上帝预定的一样，每一个人。
说话人 2 24:29
自己。
说话人 1 24:30
对最终命运的选择是接受上帝的旧恩，还是拒绝上帝的旧恩，这是由我们自己自由的意志所做的决定，不是上帝来。
说话人 2 24:43
预定的。
说话人 1 24:46
那我们如何知道上帝他没有预定这件事情呢？我们来看一下上帝的创造，我们看看它的这个原则。
说话人 2 24:54
是怎么用的。
说话人 1 24:56
那么上帝的创造了它有三个领域，第一个是诸世界，那么在他和诸世界的沟通中间它有一个。
说话人 2 25:04
媒介。
说话人 1 25:05
而这些个使臣，这些媒介，这些钦差大臣就是他创造的天使，所以他的第二一个。
说话人 2 25:13
创造的。
说话人 1 25:14
这个秩序就是。
说话人 2 25:16
天使。
说话人 1 25:18
那么第三一个创造的生命秩序就是人类它这样的是我们说三界，就是猪世界、天使界和人类的我们这个世界，那么这么三界在人类，当然是耶稣说将来这个找到的人少，蒙招的。
说话人 2 25:47
人多。
说话人 1 25:49
但是最终。
说话人 2 25:50
找到的人少。
说话人 1 25:52
所以将来大多数的人还是归于沉沦，只有人来到底的就必然得救，只有得胜的才。
说话人 2 26:00
能够得救。
说话人 1 26:02
得胜的这一批人是一批按的耶稣制定的模式，从起初走到结尾的人。那有人说啊，那这个不就是预定了吗？好，我们姑且说OK，没问题。就算预定了。
说话人 2 26:19
一部分人。
说话人 1 26:21
那么天使 1/ 3 沉沦了， 2/ 3 得救了， 2/ 3 他们会存到永远。那你说这里面好像这郁金论也能说的过去，这是有一部分人他出问题了吗哈？也姑且同意，也行，就听你这么说，可是有一条，你要知道上帝他是。
说话人 2 26:41
不变的。
说话人 1 26:42
他在创造这个三界诸世界、天使界和世界，我们这个。
说话人 2 26:50
世界。
说话人 1 26:51
它的原则是一致的。那么假设这两个它都有预定论，那你把它推到它的第三届，也就是它的整个创造的。
说话人 2 27:01
大本营。
说话人 1 27:02
这个诸。
说话人 2 27:02
世界里边。
说话人 1 27:03
有没有预定。
说话人 2 27:04
论呢？
说话人 1 27:06
那如果按照上帝不变的原则的话，那猪世界也应该有预定论。一部分人成伦那才。
说话人 2 27:11
对。
说话人 1 27:12
那这个预定论才能成立啊。但是我们发现猪世界没有一个犯罪的，诸世界没有一个沉论的。当你把这个放大的时候，你就发现这个预定论在这儿它。
说话人 2 27:26
就卡住了，不管用了。
说话人 1 27:29
说明什么？说明这个由上帝预定的这件事情，预定一部分人得救，一部分天使沉沦。预定一部分人得救，一部分人沉沦，这个说法是靠不住的，因为诸事件没有一个人沉沦，没有一个人犯罪。
说话人 2 27:49
这个理论行不通。
说话人 1 27:54
这就好比什么，这就好比我们在一个很低的像素之内，再模模糊糊、马马虎虎能说的过去。但是你把这个像素啊一清晰了，一拉高了，人家发现，唉，不是。
说话人 2 28:07
那么回事。
说话人 1 28:09
简单来说，打个比方，在加尔文的神学，就算他第二代叫。
说话人 2 28:13
二基。
说话人 1 28:15
那么我们在圣经。
说话人 2 28:17
的神学。
说话人 1 28:18
基督福林安息日会所，借着寓言之灵所带给我们的对诸世界的了解，对全宇宙的这种上海之争的这种认识，把救赎的计划放在这么大的一个背景。
说话人 2 28:32
来看。
说话人 1 28:34
这个就是智慧型的神学，是5G。
说话人 2 28:37
的神学。
说话人 1 28:39
它清晰度非常的高，它这个覆盖的范围也非常的广，那哪是一个狭隘的嘉尔文的这么一个预定论所能涵盖的，它压根都从来没有提过。
说话人 2 28:50
猪世界。
说话人 1 28:52
所以我们从这儿我们。
说话人 2 28:54
看到，我们。
说话人 1 28:56
在渔民教会，我们得了如此宝贵的恩典，我们得了预言之灵所带来的如此大。
说话人 2 29:03
的亮光。
说话人 1 29:05
我们不仅看到了在人间的这种争斗，我们看到了背后的善恶之争，我们看到了天上的善恶之争，看到了地上的善恶之争，而且也借着远之灵让我们更多的来认识到这个两地的上海支针会是如何的，会影响到猪世界，美国的这一个弗洛伊德被不公正的待遇让他。
说话人 2 29:35
上命。
说话人 1 29:37
导致了美国这么多人。
说话人 2 29:39
起来。
说话人 1 29:40
那么他们就说一句话嘛？他说什么话？他。
说话人 2 29:43
的命运。
说话人 1 29:44
我不出来，他的命运就是我的命运，一件事情处理不公，它不是一个人。
说话人 2 29:50
的事情，它是会蔓延。
说话人 1 29:53
那么上帝在对待人，就是这个一对夫妻的这件事情上面，如果处理的不好，那猪世界有可能就跟着一起。
说话人 2 30:03
反叛。
说话人 1 30:04
所以上帝必须把这一件事情。
说话人 2 30:06
处理好。
说话人 1 30:08
但是天上反叛的时候到地上摆，我们在圣经的起势中间，我们在御燕、钟陵、智联中间所看到诸世界稳如泰山，诸世界一个森林都没有。
说话人 2 30:23
失落。
说话人 1 30:25
所以这个预定论在这儿他就不管用了，因为上帝的本心本愿就是不愿意有。
说话人 2 30:34
一个人沉沦。
说话人 1 30:35
他不愿意有一个天使沉沦，也不愿意有一个人沉沦，这是他。
说话人 2 30:40
的本心。
说话人 1 30:42
但是很可惜， 1/ 3 的。
说话人 2 30:43
天使。
说话人 1 30:44
选择了背叛，将来有。
说话人 2 30:46
大量的人。
说话人 1 30:48
也是会选择背离上帝，那这是人的选择。这个不是上帝。
说话人 2 30:53
的预定。
说话人 1 30:55
因为这个预定，这一种狭隘的预定。
说话人 2 30:58
论。
说话人 1 30:59
把这个预定消灭了人的本来的。
说话人 2 31:02
意志。
说话人 1 31:04
把预定从一种模式的预定，把它引申到对具体个人的预定，这是超出了神经。
说话人 2 31:13
的范围。
说话人 1 31:14
肾经理的确有预定论，但是它是一种模式的预定，一种道路。
说话人 2 31:19
的预定。它没有。
说话人 1 31:22
干涉个人的选择，个人只是对你接受 a 模式就得到 a 结果，你走 b 模式就一定是 b 结果。但是上帝没有规定你一定是张三接受 a 模式，李四接受 b 模式，上帝没有这样做。所以上帝圣经的预定论是模式的预定论，是路线的预定论，而不是具体到人的。
说话人 2 31:48
预定论。
说话人 1 31:50
因为具体到人的。
说话人 2 31:51
预定论。
说话人 1 31:53
消灭了人的自由意志，把人变为。
说话人 2 31:57
奴隶。
说话人 1 31:58
把我们变，把人变成玩偶，变成工具。这个是与上帝爱的品格根本对立的。这样的预定论，它的结果就是扭曲上帝的品格，把上帝作为一个暴君扭。
说话人 2 32:14
无论。
说话人 1 32:15
做怎样的。
说话人 2 32:16
努力。
说话人 1 32:17
都无所如果，上帝预定你就是沉沦的，你做怎样的努力都不管用啊。它不是一种模式性的预定，所以我们看到这样的狭隘的预定论，它对上帝的品格可以说是一种扭曲的表现，是物表。
说话人 2 32:38
上跌。
说话人 1 32:41
那么这样的话对于基督福利安息事会一个有趣的题目，就是。
说话人 2 32:45
144, 000 人。
说话人 1 32:47
14 万四千人，我们在圣经里，我们说圣经里面有明确的描写了 144, 000 人，他们。
说话人 2 32:56
的特征。
说话人 1 32:57
他们的性质，他们的使命。那么这些经文我们可以在启示录的第7。
说话人 2 33:04
章。
说话人 1 33:05
启示录的第 14 章、启示录的第 15 章可以在这些书中可以得到比较多的一些描述。但是许多人感兴趣的就是说这个 144, 000 人，它是一个固定的数字，是一个实数还是一个象征型的。
说话人 2 33:27
数值。
说话人 1 33:28
换句话说上帝是固定的定，把这个 144, 000 人是具体定到了具体的个人，还是他只是定了一个模式。在某一个特定的时期，凡是符合这些特征的，你都是 144, 000 人。你就可以自己选择成为 144, 000 人，因为这个模式在这个地方。那么我们可能很快的就能得出两个。
说话人 2 33:58
结论。
说话人 1 34:00
如果说我们认为 144, 000 人是一个象征型的数字，那么凡是符合这个目标的，那上帝他是愿意万人得者得救。在这样的一个时刻，在历史时期，我们不管这个，先不去谈他的 144, 000 人从哪些组成，不去谈这个问题，只是说在某一个历史。
说话人 2 34:25
时期。
说话人 1 34:27
那么从这个时期到耶稣再来这一批十四万四千人，耶稣他是希望所有的人都去成为十四万四千人的，还是说他只是。
说话人 2 34:40
给了。
说话人 1 34:41
就是这 144, 000 个，你再多一个。
说话人 2 34:44
都不行。
说话人 1 34:48
那么哪一种符合上帝的品格？你多一个也不行，那你没有达到的，假如说根本都没有 144, 000，还少了两个，你是不是要硬凑两个。
说话人 2 35:03
出来呢？
说话人 1 35:08
所以我们把这些事情，把它拿到和上帝的。
说话人 2 35:13
品格和这个来。
说话人 1 35:16
判断的话，我们就不难得出 144, 000 人，它是一个具体的实数，还是一个象征的一个意义，用 144, 000 的数字来表现上帝在最后的军队善恶之争的。
说话人 2 35:32
金兵。
说话人 1 35:34
我想把这个答案留给每。
说话人 2 35:37
一位。
说话人 1 35:38
弟兄姐妹自己。
说话人 2 35:39
去思考。
说话人 1 35:41
我们上帝它是给你规定了一个5%，就好像这个中国在 50 年代打右派似的， 5% 就是右派，你没有，你也得只要单位有 100 个人，你没有 5 个人，你得凑的要凑出 5 个人出来。还是说这个 144, 000 人，他就是在整个末代，在整个末后的世界。
说话人 2 36:06
中间。
说话人 1 36:07
凡是有上帝的印在他们的头上，在他们的额上，他们没有屈服于兽和兽相这样的这个模式之内的任何一个人，只要跟从这个模式进入，凭着信心进入这个模式，他都可以成为 144, 000 人。那么还有一个有趣的问题，我也附带的提出来给大家思考一下。就是有人就认为那从淮师母他们。
说话人 2 36:37
这些人。
说话人 1 36:38
他肯定是在特别复火中间要特别复活的，但是把他们排斥到 14 万四千。
说话人 2 36:45
人之外。
说话人 1 36:46
问理由是什么呢？理由就是说这些人他们没有经历七大灾，包括在七大灾最后一灾中间出现。但是我想给大家提供一些思考的范围。
说话人 2 37:01
就是。
说话人 1 37:02
你认为它在最后的时刻。
说话人 2 37:04
出现。
说话人 1 37:05
它一复活马上基督就再来，就是其实这中间还是有自己的一种。
说话人 2 37:11
推断。
说话人 1 37:12
就认为他们一复活以后马上结束进来，这中间的时间短道可以忽略，这个是一个假定，但是这种假定的依据是什么呢？有没有圣经的依据呢？我们几乎在这个方面很难找到这方面圣经的依据。因为肾经对。
说话人 2 37:33
这方面的。
说话人 1 37:34
这个着目不多，没有多写。但是我们有没有先例可以来找，可以借鉴呢？有，在耶稣复活的时候，耶稣三天的时候，他第三天从坟墓里。
说话人 2 37:52
复活。
说话人 1 37:53
他复活的时候神经里怎么记载这个马太福音？里边有记载马太福音的第57、第。
说话人 2 38:01
27 章。
说话人 1 38:03
第51、 52 节，我们看说忽然店里的幔子从上到下裂为两半，地也震动，磐石也崩裂。 52 节坟墓也开了，以睡圣徒的身体多有起来的。到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向许多人显现。那么这些人他们的复活见证了。
说话人 2 38:35
耶稣的。
说话人 1 38:36
复活是。
说话人 2 38:37
真实的。
说话人 1 38:38
因为他们很明显的是和那个时代的人他身体完全的不一样，它是不同的规格。已睡的，古代的渗透。
说话人 2 38:48
高大。
说话人 1 38:49
这个人。
说话人 2 38:49
一看。
说话人 1 38:51
这不是。
说话人 2 38:51
这一代人的。
说话人 1 38:53
那么他们复活在地上做了多久的见证才升天。
说话人 2 38:58
呢？圣经里边。
说话人 1 39:00
没有把重点放在他们身上，没有写太多他们的事儿，那写的主要都是写耶稣，耶稣升天之后复活以后又在地上和门徒一起，多长的。
说话人 2 39:15
时间呢？
说话人 1 39:16
40 天的时间。石头荀传的第一章第三节说他受害之后用许多的凭据将自己活活的显给使徒看， 40 天。
说话人 2 39:27
之久。
说话人 1 39:28
向他们显现，讲说上帝国的事。那么这。
说话人 2 39:34
一批。
说话人 1 39:36
和耶稣同时复活的这些人，这些已睡的圣徒，他们复活，他们什么时候升天的呢？他们是不是也在地上呆了 40 天神经了？没有在这方面找比，没有把重点放在他们身上。可是如果我们读历代愿望最后一章，第 87 章的这个第 18 段，我给大家读一下。
说话人 1 40:06
但是基督挥手请他们让开，就是基督第二升天的时候，那些天使想拜他，挥手让他们让开，现在他还不能接受那荣耀的冠冕和王袍。他要先到，进到负面前，指着他受伤的头，被刺的肋庞，被毁坏的脚，并举起那带着丁恒的双手。他指着顺利的。
说话人 2 40:32
标志。
说话人 1 40:34
他把那些与他一同复活的人献给上，奉献给上帝。作为出熟的姚记，你看这里就清楚的。
说话人 2 40:47
告诉我们。
说话人 1 40:48
这个乙税的圣途，跟他一同复活的也是在耶稣 40 天之后这一次的升天，跟他一起稻天上去。换句话说，这批人他们在地上为耶稣做。
说话人 2 41:03
见证的。
说话人 1 41:04
四天的时间。
说话人 2 41:05
这是。
说话人 1 41:07
耶稣第一。
说话人 2 41:07
次。
说话人 1 41:09
降临的时候，他复活的时候有的出现了，特别复活的人有 40 天之后才升天。那么请问在耶稣第二次降临的时候，那么这一批要特别复活的人，那么他们会在地上呆多长的时间？然后基督才会。
说话人 2 41:31
复林。
说话人 1 41:33
至少我们就从这个乙岁圣徒的复活的 40 天，至少我们看到有一些。
说话人 2 41:40
影子。
说话人 1 41:42
这个倘若他们也有 40 天之久的话，那么他们经历 7 大宅，经历这一切，他们从大宅中间出现等等，这都不是问题。但是我们可能很容易的去假设说他们一附和，马上去看耶稣福里我们的这些假设，我们的这些想法都最好是能找到圣经有之前的先例。那我们让我们的推测有所。
说话人 2 42:11
依从。
说话人 1 42:12
好了，那我们今天给大家来探讨的这个题目，我想到这儿差不多也就可以结束了。圣经的确有预定论，那么圣经的预定论，上帝的预定论，它是预定了一套救赎的方法，它是模式。
说话人 2 42:31
的预定。
说话人 1 42:32
路线的预定，而不是有违个人自由意志的个体的预定。他既没有预定天使沉沦，也没有预定人中间的某一个人。
说话人 2 42:45
沉沦。
说话人 1 42:46
每一个人他都，他是愿意人人得救，不愿意有一个人。
说话人 2 42:51
沉沦。
说话人 1 42:54
那么我们把这个 144, 000 人是虚数还是实数，尽管这个事情本身并不是那么重要的一件事情，但是我们在思考这些问题的时候，我们也可以把它放到和上帝的品格和他做事的一贯的原则，放在这个大原则之下来加以考虑。我们可能可以得到一个更为清晰、更为令人满意的答案，既无损于上帝的品格，又。
说话人 2 43:23
给世人带来希望。
说话人 1 43:27
愿主帮助。
说话人 2 43:28
我们。
说话人 1 43:30
我们无论思考圣经中间的哪一个主题，都永远。
说话人 2 43:35
记住。
说话人 1 43:36
上帝的平刻，让这个思考的内容，它的答案永远和上帝的品格和谐。
说话人 2 43:45
一致。
说话人 1 43:47
有这样的大原则，在这个大原则之下再去解决某一段经文或者某一段怀住的这些具体。
说话人 2 43:55
的问题，它就容易解决，否则的话。
说话人 1 44:00
一叶障目会让我们看不见胜利天赋，我们满心的感谢赞美主，祝我们感谢你在圣经中间启示，在创世之初你就在基督里检选了我们预定我们借着耶稣基督成为你上帝的儿子做院主。
说话人 2 44:22
帮助我们。
说话人 1 44:24
在今天你呼召我们成为 144, 000 人，成为你在幕后与沙弹征战的最后的精兵，愿者帮助我们努力成为其中的一员。给我们这样的心智，让我们德蒙主的月纳获得 15 天的力量，为主打美好的一仗。我们线上祷告，奉耶稣基督圣明阿曼。好，感谢赞美祖，我们今天的分享就到这，愿上帝赐福每一个家庭，上帝给你们。
说话人 2 44:59
平安，给你们快乐，也。
说话人 1 45:02
给你们更美好。
说话人 2 45:04
的盼望。